Ziemia Święta

(Marek+ napisal co nastepuje)
Ale ta bajka w tym miejscu dopiero się zaczyna.
M.Cz
 - ta bajka ladna, nie powiem, nawet intrygujaca - ale... malo majaca
wspolnego z rzeczywistoscia
(Marek+ napisal co nastepuje)
Jak zapewne znasz z historii w Europie szalała wtedy nędza i bzrobicie (
jka bysmy to dzi  nazwali.)
Ko ciól szukał ( zresztš inni tez ) pomysłu na rozładowanie emocji.
(M.Cz odpisuje)
Sredniowiecze - bo o nim piszemy w tym czasie nie znalo pojecia a nawet
namiastki pojecia BEZROBOCIE. A dlaczego - bo w tamtym czasie nie znano
nawet pojecia manufaktur.
Praca jaka sie wtedy wykonywalo, byla to praca na wlasny uzytek i
wklasnego Pana.
Byly jeszcze szczatki niewolnictwa, ale naprawde jedynie w stosunku
zwyciezca - zwyciezony. Wiec bzdura nr. 1 - jedynym faktem, jaki w
tamtych czasach byl i mogl miec wplyw na kryzys ludznosciowo - spoleczny
to:
- zarazy (a o tym nie wspominasz)
- kleski glodu ( w wyniku ucisku Panow i kataklizmow)
- najazdy (o tym ja wspominam)
- kleski zywiolowe - o tym nikt nie wspomina.
Kosciol w tamtym czasie mial sie nad wyraz dobrze, chociaz sam byl w
kryzysie spowodowanym schizma wschodnia oraz pojawianiem sie od czasu do
czasu antypapiezy. Bo z jednej strony byl cezaropapizm (wiesz co to
bylo?) zas z drugiej strony, Kosciol byl powszechnie traktowany jako
rozjemca i dobry Pan. Wiec sie garneli do Kosciola jak muchy do lepu
rozni ludzi i dobrzy i zli.
.
Owszem , zdazaly sie jakies klotnie - ale rozwiazywano je poprzez
poselstwa, dysputy, no i ewentualnie tzw. knowania.
Nic naprawde nie wiadomo, aby wymienione przez Ciebie enigmatyczne
problemy mialy wogole miejsce.
(Marek+ napisal co nastepuje)
Zasadniczym powodem wysłania ekipy do tzw Ziemii Swietej nie było
wybicie
jakiej  tam pilgrzymki.
(Michal Czuma odpowiada:)
Przeczysz faktom histrorycznym, ktore moga Ci sie niepodobac (mi
rowniez), ale...pojawienie sie nowej przyczyny Wojen Krzyzowych podanej
przez Ciebie jest niestety nie pomylka, ale celowym falszowaniem faktow.
Dlaczego - wykaze.
Wzmiankowana pielgrzymka do Ziemi Swietej  pod przewodnictwem
arcybiskupa Siegfrieda z Moguncji ( zakonczyla sie na poczatku 1095 r. a
nie byla on jedyna w tym czasie tj. przed 1095 r. Synod w Clermont)
udala sie do Jerozolimy zgodnie z obowiazujacymi w tym czasie prawami i
zobowiazaniami kanonicznymi obowiazujacymi pielgrzymow (jeslis ciekaw
poszukaj stosownych dokumentow, bo ja nie mam na to ochoty).
Towarzyszylo arcybiskupowi 7 000 pielgrzymow wraz z  biskupami
angielskimi, francuskimi, wloskimi, z hrabiami i ksiazetami a nawet z
krolem Norwegii. Wrogosc Turkow Seldzuckich byla niekwestionowana - bo
musiano przerwac teze i tylko nielicznym udalo sie dostac do Jerozolimy
prosto w pasze okupanta tejze.
W tym tez czasie odbywal sie slynny Synod w Clermont (27.11.1095 r)
gdzie Papiez Urban II (nie mylic z nieslawy godnym Jerzym, niepapiezem)
oglosil pokoj Bozy w Kosciele (ustanie wszelkich sporob z prosba o
wybaczenie), anastepnie przemowil w sprawie Ziemi Swietej do licznie
zebranych duchownych i rycerzy. Ukazal koniecznosc oswobodzenia Grobu
Panskiego z rak Turkow Seldzuckich, hanbiacych miejsce swiete,
utrudniajacych pielgrzymki do Jerozolimy i zagrazajacych
Konstantynopolowi. Rycerstwu francuskiemu przypomnial chlubne czyny
Karola Martela i Karola Wielkiego nad muzulmanami. Mowa ta odniosl
ogromny sukces. Ci co poparli papieza do szat przyczepiali Krzyze (stad
nazywa sie ich krzyzowcami). Osobom, ktore chcialy brac udzial w
krucjacie dla gwarancje, ze Panstwo Koscielne zaopiekuje sie ich
rodzinami. Wodzem mianowal Rajmunda de Saint-Gilles.
(Marek+ napisal co nastepuje)
 grupa którš wybito ( jak piszesz ) to jedna z
pierwszych ekip samozwanczej grupy która zareagowała na apel p.papieża.
(Czuma odpowiada:)
Ta samozwancza grupa byla roczek pozniej po pielgrzymce o ktorej ja
pisalem ( a gzie daty Marku Plus???!!!)
Pierwsza wyprawa, ktora wyruszyla po w/w przeze mnie faktem byla wyprawa
Piotra d'Amiens (a nie wyzej przez Ciebie przedstawiona pielgrzymka,
ktora byla pielgrzymka patnicza a nie wojenna - bzdura nr.2):-).
A wygladalo to tak:  w Europie zaczal szerzyc swoje nauki Pustelnik
Piotr (1050-1115) ktory jako pustelnik szwendal sie to tu to tam.
Pojawil sie rowniez u papieza mowiac, ze byl uciskany w Jerozolimie
podczas swej prywatnej pielgrzymki. Mowil dosyc barwnie (tak jak Ty) ale
nie powiedzial jednego - nigdy nie byl w Jerozolimie. Ale udalo mu sie
pobudzic wyobraznie niektorych rycerzy a przede wszystkim chlopow,
ktorzy uciskani w swoich krajach i zagrozenie we Francji panujacym
glodem (widzisz roznice pomiedzy glodem a bezrobociem!? :-)), tym
latwiej ulegli fantazjom PIotra. Z Francji i Lotaryngii, z Nadrenii i
innych krajow niemieckich (zaznaczam - bo glod byl we FRancji) zebralo
sie 50 000 rycerzy i chlopow, w tym takze kobiety (gdzie diabel nie moze
tam babe posle). Wyruszono w szesciu grupach juz zima 1095/96 (a
przypominam, ze wzmiankowana przeze mnie pielgrzymka Siegfrieda, o
ktorej ja pisalem zakonczyla  sie przed 1095 r), BEZ ZGODY PAPIEZA
(!!!!) i bez przywodcow krucjaty (czyli nielegalnie na wlasny rachunek)
- poszli lupic pod szyldzikiem krucjaty - (nic wiecej).
Entuzjazm religijny pod wplywem glodu, brakow i porazek przeradzal sie w
fanatyzm (dokladnie tak samo jak nasi kochani antyklerykalowie na psr -
nhil novi sub sole), ktory byl skierowany przeciwko kazdemu, kto stal na
drodze. Jak sobie nasi pseudo-krzyzacy upatrzyli za wroga Zydow, to
cieli w pien tych biednych ludzi (a zaznaczam, ze szli ratowac Grob
Panski przez Turkami a nie Zydami - czyli kolejny przyklad, ze nienawisc
slepa i glucha jest na rozsadek). Nie tylko nasi pseudo-krzyzacy szli
nie w tym kierunku co trzeba (np. dokonali rzezi Zydow w Pradze, ale
napadli rowniez na Wegrow (a co oni mieli wspolnego z Turkami, to nawet
najtezsi historycy nie wiedza - no gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie
Jerozolima!!!). A jak wreszcie dotarli do Konstantynopola, to im
grzecznie podziekowano i powiedziano, ze za taka pomoc, to oni dziekuja.
Opornych wykopano poza miasto.
I nastapil koniec krucjaty - nawet nie spotkali na swej drodze jednego
Seldzuka.
Ci bardziej nachalni zebrali sie do kupy i w koncu przeszli Bosfor i
udezyli Turkow pod Nicea. Nic nie wiadomo, by ktokolwiek z nich przezyl.
(Marek+ napisal co nastepuje)
        Grupa ta rabujšc i mordujšc po drodze dotrała
do
Konstantynopola. skšd w
obowie przed dalszymi ekscesami wywieziono ja za darmo na brzegi
dzisiejszego Izraela. Tam własnie spotkała się z naturalnym odruchem
obronnym uzbrojonych muzułmanów.
(Czuma wyjasnia po raz drugi):
Porownaj co ja napisalem na podstawie dokumentow historycznych, a co Ty
napisales silac sie na obiektywnosc - reszta naszych szacownych czytaczy
sama wyciagnie wnioski bo i tak czlowiek nie lubi byc robiony w glaba.
A potem zobacz mape - gdzie jest Konstantynopol, a gdzie Jerozolima -
czy Ty nawetr nie mozesz nauczyc sie klamac - wystarczy spoojzec, ze w
tamtych czasach nie znano samolotow, zas przewisc na rozpadajacych sie
lajbach nawet kilka setek obszarpancow, z Konstantynopola do Jerozolimy
(czy Izraela - jak to mowisz) to na tamte warunki, rzecz niemozliwa !!!
:-))
(Marek+ napisal co nastepuje)
        Wybicie tej grupy spowodowało ogłoszenie iż do
nastepnych wypraw
moga
wyruszac tylko te osoby które moga oplacic swoj wyjazd.
(Czuma wyjasnia:)
Brzmi to jak ogloszenie biura turystycznego !! (Skad wiziales ten cytat
BRachu!! No obsmialismy sie setnie z Bartkiem Dzikiem zebys to widzial !
:-)) ). Pragne Cie jednak uspokoic, ze i tak w tamtych czasach za
wzytsko trzeba bylo placic, ale placono po wszystkiem lupami. Wiec
trzeba bylo najpierw wsadzic do interesu, by pozniej mozna bylo wyjac (i
to tez dyskusyjnie, bo mozna bylo przy tym gibnac)
Prawdziwa pierwsza wyprawa krzyzowa wyruszyla roznymi grupami w stanie
300 000 rycerzy (nie 7000 patnikow Siegfrieda).  Na czele stanal Rajmund
de Saint-Gilles i z dolnej Lotaryngii bracia Godfryd i Bladwin de
Bouillon. Na spokojnie bez mordobicia Wegrow podazajac albo wzdluz
Dunaju albo przez Italie doszli sobie do Konstatnynopola, gdzie za darmo
wraz z wojskami bizantyjskimi przeprawiono ich w 1097 r (zaznaczam - i
zapamietaj te date synu) do Azji Mniejszej (Jerozolima byla troche dalej
tak ku przypomnieniu). Zdobyto Nicee (opanowana przez Turkow - wiesz
gdzie jest Nicea a gdzie jest Jerozolima?), potem (1 lipca 1097
r)doszlo  do bitwy pod Doryleum gdzie zmieciono armie sultana
Kilidz-Arslana. Czesc krzyzowcow udala sie do Cylicji by pomoc wladcy
Edessy.  Po smierci w/w wladcy (1098) Baldwin objal rzady Edessy i
utworzyl pierwsze panstwo krzyzowcow (Hrabstwo Edessy), ktore pozniej
zabezpieczalo ich interesy w Syrii.
Glowna armia krzyzowcow , nekana przez wroga i choroby dotarla pod
Antiochie w dolinie rzeki Orontes i po dlugim oblezeniu zdobyla miasto.
Pozniej krzyzowcy musieli bronic miasta co znalazlo swoej odbicie w
wielu utworach "rockowych" tamtej epoki, w piesniach i hymnach
(mozesz
wiec pospiewac sobie dalej czytajac). W zdobytej Antiochii pozostal
Bohemud, wbrew woli innych wodzow, i zorganizowal drugie panstwo
krzyzowcow.
Jerozolime  zdobyli krzyzowcy 15 lipca 1099, dokonujac masakry
muzulmanow - co pisze z bolem - ale jednoczesnie wspominajac, ze nikt
ich tam nie zapraszal ani nikt tam nie kazal im siedziec czekajac na
prawie 200 000 armie.!!!
Utworzono tutaj trzecie Panstwo krzyzowe oglaszajac krolem naszego
dzielenego Rajmunda de Gilles, a gdy ten odmowil Godfryd de Bouillon,
ktory nie przyjal tutulu krolewskiego obwolal sie Obronca Grobu
Chrystusa. Ale mu sie szybko zmarlo i na tym koncze te fascynujaca
historie.
Mareczku dziecinko - widzisz wreszcie w czym lezy roznica miedzy tym co
ja napisalem a co Ty napisales?
Zrodla!! Zrodla swych objawien pokaz - a ja pokaze swoje :-))
(Marek+ napisal co nastepuje:)
Geneza ( taka prawdziwa )
(Czuma odpowiada:)
Prawdziwa to jest nie ta, ktora sie nazywa prawdziwa, ale ta ktora jest
prawdziwa !!
(Marek+ napisal dalej co nastepuje)
 calej tej bijakyki o " Ziemie Swieta " byla zas
kasa. Dowodzi tego nie tylko zachowanie sie krzyzowcow na zasadzie "
tattyki spalonej ziemii " ale zrabowanie w ostatniej wyprawie
Konstantynopola
(Czuma wyjasnia:)
O ostaniej wyprawie napisze jak Cie to bedzie interesowalo - ale od razu
zaznaczam, przygotuj zrodla szczegolowo - bo z tym zlupieniem
Konstatntynopola to juz lekka przesada.
Owszem Krol Lwie Serce tam zimowal - moze i zabalowal za mocno. No ale
jesli Ty uwazasz, ze zrabowal Konstantynopol i ta cala krucjata byla nie
przeciwko muzulmanom, ale o "kase" - to wytlumacz mi moj Mareczku,
dlaczego po zlupieniu bogatego Konstantynopola (pamietaj, ze to byla
druga stoplica owcesnego swiata) Krol Ryszard o Lwim Sercu zamiast
wracac do Londynu z kupa szmalcu polazl dalej i dostal lupnia. Dlaczego
wdzieczni za lupiestwo Konstantynopolanie przewiezli krzyzowcow przez
Ciesnine Bosfor? Czy z wdziecznosci za zlupienie?
Natomiast nie wiesz (no bo skad - wiec nie mam pretensji), ze dzieki
zabalowaniu krola Ryska Lwie Serce na Sycylii (no zakochal sie ze
wzajemnoscia we wdowie po krolu Sycylii) doszlo tam do roznych ekscesow,
ktore daly poczatke ruchom , ktore staly sie podstawa zaistnienia mafii
sycylijskiej (ha!).
Jesli chodzi o kase - to mnie Twoj argument wogole nie bierze z kilku
powodow:
1. Cala Twoja historia kupy sie nie trzyma !
2. Ci co szli w pierwszej wyprawie - mieli juz kupe forsy, a tak wbrew
pozorom, to sie    nie rwano do walki z muzulmanami, bo ani kalaszow

wtedy nie miano, a nawet o prostym    pizdolecie, nawet wtedy nie
miano
bladego pojecia. Wiedziano zas o zarazach, i      metodach
walki oraz
traktowaniu jencow przez Turkow Seldzuckich, dla ktorych      
 
zrywanie zywcem skory i dawanie takiego delikwenta do polizania
wielbladom (oj one
  nie maja jezyka ino tarki) - nalezalo do najlagodniejszych.A wtamtych
czasach mozna     bylo naprawde zdobyc mase szmalcu nawet nie
ruszajac
sie ze swojego kasztela ili      zamku lub pola!. Mogli np.
denominowac
wlasne monety :-)
3. Mozesz mi wskazac zrodla zdobycia kasy na golodupcach muzulmanach?
Przeciez krzyzowcy
   nie poszli walczyc do Mekki, ale odbic Jerozolime. Wiec nie mieli

zamiaru zlupic       Jerozolimy, ale ja odbic. Wiec prosze o
logike
przynajmniej we wnioskowaniu.
(Marek+ napisal co nastepuje)
O czym z przyjemnoscia przypominam
(Czuma rowniez przypomina bez przyjemnosci gdy przedmowca sam sie
wystawia do obsmiania, ze gentelmeni mowia o faktach, a nie o tym co im
sie wydaje, albo przeczytali w jakims podreczniku ze szkoly sredniej z
czasow komunistycznych)
Pozdrawiam i zycze milego weekendu.
Marek+